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出品 | 网易科技《态度》栏目
这个春节,爆了,从朋友圈火到了大洋彼岸。
上线三天,逆袭ChatGPT,登顶美区榜首;仅20天就达到了2000万DAU;最新数据,DeepSeek日访问量已经超过了谷歌的 Gemini和 Character.AI。
这股“神秘的东方力量”带给了全球不止“亿点点”的震撼,甚至有人将其影响力与瓦特蒸汽机带来的革命性影响相媲美。
那么,DeepSeek有哪些技术特点和产业机会?网易科技《Future Talk》邀请到了两位专家一起探讨,他们是武汉大学计算机学院、学会心智计算专委会副主任蔡恒进教授;标普云总裁、华为前副总裁杨蜀。
蔡恒进教授的核心观点为,DeepSeek是中国式创新的代表,极大推动了的进程,他做出判断,将在几个月或一年之内实现。
杨蜀认为,2025是人类比AI聪明的最后一年,AI革命的拐点已经来临,将对整个产业和普通人造成深远影响。
DeepSeek的火爆程度堪比春晚,蔡恒进认为DeepSeek的到来意味着AI的海啸要来了。这一判断基于两点:第一,DeepSeek展示了思考过程;第二则是成本需求降低,对算力需求至少降到10倍以上。
蔡恒进认为DeepSeek有着独特的技术路径优势,它可以从底层优化,可以绕开CUDA生态,在其他芯片,比如华为芯片上实现高。可以说解决了英伟达卡中国脖子的问题。
另外,非常重要的一点是DeepSeek的专家混合系统(Mixture of Experts, MoE)表面上看只是为了节省推理资源,但如果深挖的话,可以将原来完全一锅粥的语料与专家的内容分开了,蔡恒进认为,这点很重要,可以说是分而治之。
DeepSeek开启了深入探索的这条路,完全逆转了ChatGPT的那条路,造成了颠覆性的影响。
与此同时,杨蜀认为AI拐点已经到来了,首先是质量的提升,因为质量不好再便宜也没人会用。DeepSeek回答问题的时候,会对需求做一个思维的展示,这就是技术的很大的进步。
杨蜀针对拐点将至解释说,技术在发展过程中,它到了一个阶段,开始加速发展,这是对拐点的定义。之所以认为拐点到了,首先是质量,然后是效率,再然后是成本。如果质量不好,再便宜大家也不会用,现在到了一个很好的阶段,因为它超出了预期。
杨蜀还提到,拐点也有很多解释,比如它是AI行业的拐点,中美人工智能竞争的拐点。
DeepSeek产业变革势不可挡
DeepSeek的横冲出世和爆火,让他的朋友圈不断扩大。国内几大主流云平台、国产GPU芯片厂商、AI基础设施厂商、应用端企业纷纷接入。国内多家GPU企业宣布支持DeepSeek,正加速完成国产GPU与DeepSeek的适配,比如华为云、腾讯云、阿里云、智能云等等。
蔡恒进认为DeepSeek的火爆对芯片公司是非常大的利好。他反复提到的“海啸”这个词是指推平了很多东西,原来那些小的细节根本不重要了,只有这一件事才最重要,大家都要回到主流上来。
“看到新闻上说在两个月内,DeepSeek的Star量(星标)已经超过了OAI。这非常不容易,才几个星期就已经超过了搞了两年的OpenAI,可以说是势不可挡,就如海啸一般。”蔡恒进表示。
杨蜀谈到,毫无疑问,英伟达受到了很大的挑战。他认为大厂会重新考虑对训练卡的预算。杨蜀是看好推理卡的,因为大家都知道训练是研发,推理是生产,杨蜀则更倾向于推理的需求会增大,这也是大家讲的普惠AI的过程。杨蜀认为对国产厂商来说比如华为肯定是个利好。
2025年是人类比AI聪明的最后一年
DeepSeek让蔡恒进看到,AI for Science和Science for AI都有机会了。
“我认为AGI一年之内就能到来,我说的到来不是讨论它真的到来还是假的到来,而是说大家对AGI基本上形成了共识。”蔡恒进表示,“国外都在谈奇点,我认为奇点就是狗问世的时候,之后就再也找不到标志性事件了,我们说棋如人生,人生如棋,它是足够复杂的,机器已经掌握这个了,这是绝对标志性的。之后发生的事情,更多是一项一项的突破而已。”
“我认为2025年是人类比AI聪明的最后一年。这不是危言耸听。”杨蜀提到。
杨蜀认为,有了DeepSeek的能力加持,爆发会加速。
蔡恒进也持类似看法,他表示,之前对智能体比较怀疑。但是GPT出来之后,他的想法实际上有了改变。当DeepSeek出来之后,可能会将智能体引导到一个更专业的水平上。
DeepSeek选择开源,而OpenAI坚持闭源。开源是否真能推动技术民主化,还是可能加剧安全风险?开源这么强,以后做闭源模型是不是还有意义?
杨蜀认为开源和闭源是个永恒话题,但它有一个关键点,就是谁的质量更好,如果闭源的质量是更好的,那么开源就会一直追赶;如果开源的质量变好了,它就可能倒逼闭源的开源,就是这个逻辑。
开源和闭源它就是一个事情的两面,什么时候才能促进另外一面的发展?是因为这一面质量更好,成本更低,那一面就会发生变化。当然,对我们来说是非常乐见开源的,特别是高水平的开源,可以带来真正的智能普惠,AI的民主化,科技平权。
开源之后,以后再有比DeepSeek更厉害的大模型出来,这就是开源的意义。就是让大家有机会站在巨人的肩膀上,得以你追我赶。
蔡恒进认为,开源还有另外一个争论就是大家都觉得对人类有风险,有的人支持闭源,因为觉得开源的话,相当于把核弹的技术可能交给那些坏人手里去了。“但在我看来,DeepSeek开源之后就已经回不了头了。”
偏执狂才能改变世界?
为什么不是大厂和六小虎
国内有很多大模型公司,有俗称的大模型六小虎,比如Kimi、智谱等等,为什么不是他们做出来?
蔡恒进认为,中美之间最大的差距在哪?不是算力不够,也不是数据不够好,而是真的相信能把AGI做出来,这是最大的差别。梁文峰很独特。他本身自己有钱,通过量化赚到了钱,可以放手来做;另外,他有技术上的判断力,两者兼有。但其他团队可能就没有这个独特性。
杨蜀表示,为什么不是大厂呢?其实人才都是那些人才(大厂的优秀人才更多)、课题也都是那些课题,为什么是一个小的创业公司先做出来呢?这确实是一个值得深思的问题。
“你看梁文峰的访谈,他提到了信心,他说中国的大厂并不缺钱,那么做AGI缺的是信心。要做技术创新,因为他觉得技术创新比应用创新更重要。他相信AGI的发生,还有一点,他组织了高密度人才,组织了一帮有着同样信念的高密度人才来完成这样的任务。”
乔布斯有一句话,只有那些疯狂到相信能够改变世界的人才能真正的改变世界。我把这句话变一下,就是只有那些真正相信AGI能实现的人,才可能实现AGI。
DeepSeek为什么能让OpenAI这么紧张?蔡恒进认为,最重要的是DeepSeeek让OpenAI原来的愿景规划失效。关于蒸馏的探讨,他认为指控抄袭或者说完全是蒸馏出来的是不对的,DeepSeek技术上是有创新的,即使有蒸馏可能也是很小的一部分。
杨蜀表示,关于蒸馏的问题,有个网友说的挺有意思,蒸馏不就是把50度的二锅头蒸馏出70度的酒精,从低浓度提纯到高浓度。Deepseek创新在于它蒸馏出了更低算力高智能的模型,用强习替代了RLHF人类反馈强化学习。提升了质量,产生了更高的智能,这确实是重要且关键的创新,哪怕是在原有的科技树上。
(所谓蒸馏,是让一个庞大且复杂的预训练AI模型充当“教师”,来训练一个较小的“学生模型”,后者从“教师模型”学习知识,以获得类似性能,但计算成本更低。)
还有人问,现在这条技术路线 LLM+RL(大型语言模型与强化学习)能走到AGI么?
杨蜀认为目前来看, LLM+RL肯定是相当不错的,但接下来GPT5路线因为Scaling Law还能加到多少,大家还有很大疑问。“我对AGI是非常有信心的,因为强化学习已经加速了向AGI奔跑。”
蔡恒进认为,很有可能因为DeepSeek促使OpenAI尽快放出GPT5,但是GPT5会不会让大家失望,就不好说了。
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