对话360周鸿祎：魔法对付魔法，大模型安全问题得靠大模型|机器人|工作流|智能体

文章编号：104 / 分类：互联网资讯 / 更新时间：2025-06-03 23:20:36 / 浏览：次

对话360周鸿祎：魔法对付魔法，大模型安全问题得靠大模型|机器人|工作流|智能体

文章编号：163 2025-04-18

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出品｜网易科技《AGI》对话栏目

距离首届互联网安全大会已经过去十二载。今年的互联网安全大会，会议简称由ISC升级为ISC.AI，互联网安全正式迈入AI时代。“AI时代网络攻击对人身安全、对社会都有更大影响。蓝屏事件提醒公众，数字化、智能化导致互联网世界变得特别脆弱。”集团创始人、CEO表示。

他指出，得用魔法对付魔法，用来解决大模型的安全问题，这是“AI+安全”的出发点。当下，360正积极布局安全大模型与“搜索+大模型”两条业务主线，为中小企业以及个人用户提供免费服务，建设免费的安全大模型。在接受采访时表示，360并不打算直接卷入超级大模型的激烈竞争，而选择专注于安全大模型的研发与应用。360将通过与国内15家顶尖大模型公司合作，开放自身场景，推动大模型的普及与应用。

也就是说，360的定位是做好三件事：第一，作为安全厂商，本身要做安全大模型，一方面用安全大模型解决安全问题，另一方面要解决大模型发展过程中遇到的各种安全挑战。第二，360本身有2C用户场景，比如360浏览器、360搜索、360儿童手表和摄像头，要用大模型对产品赋能。第三，推动大模型普及，让企业、政府得以非常廉价地训练和运用自己的专业大模型。

周鸿祎坦言，行业里的观点都趋同了，不卷模型了，得卷应用去，什么时候大模型“隐形”了，这个技术就成熟了，它得藏在“背后“工作。

关于热议的AI搜索机会，360作为搜索市场的重要参与者，周鸿祎也给出了自己的判断。他指出，目前到底是Search好用还是Chat好用，有可能平分秋色，也有可能将来一个被另外一个取代。AI搜索是重要的场景入口，大家都不能错过。“OpenAI做Search证明OpenAI也动摇了。”

“但它还有不少问题需要解决，比如容易产生‘幻觉’，比如有人‘数据投毒’，比如商业化问题的挑战，里面不能投放广告，让用户付费也不现实，这是大家面临的共同难题。”

以下为网易科技等对话周鸿祎精选实录（作不改变原意的调整）：

问：有观点认为未来会是几个超级大模型主导的市场，也有观点认为是众多垂直小模型并存，您怎么看这个行业格局走向，360会如何定位自己？

周鸿祎：

我觉得两条路都会存在。

360定位自己做好三件事：第一，作为安全厂商，本身要做安全大模型，一方面用安全大模型解决安全方面的问题，另一方面要解决大模型发展过程中未来遇到的各种安全问题。第二，360本身有多2C用户场景，比如360浏览器、360搜索、360儿童手表和摄像头，我们会拿专业大模型对产品进行赋能。第三，推动大模型普及，让企业政府非常廉价训练和运用自己的专业大模型。

一句话，大模型不能是少数人做，得走入千家万户，走入千行百业。模型做小才能进入到个人产品中。

问：从您的角度来看，大模型行业发展会对哪些现有行业带来颠覆性的影响或者变革？

周鸿祎：

我觉得大模型对所有行业都会带来巨大的变革，但不一定叫颠覆，我认为用“重塑”概念会更好，更重要的是直接提升效率，降低成本。

问：我们怎么才能走向像ChatGPT这样的全能冠军，怎么正视自己的短板？

周鸿祎：坦率地说，如果走OpenAI这条路，卷超级人工智能这条路，我认为不用每个公司去卷，中国也卷不出来100家公司，算力都不够。我们觉得中国以阿里为首，在千问、百川的基础上，通过开源社区的方式去跟进，这个跟进很快。

但这个跟我说的专业大模型不是一回事，我说的专业大模型是推动大模型进入企业、进入政府，推动产业革命，不是面向个人。这只需要把我的专业能力做好，跟场景结合。所以专业大模型这路未来会发展非常丰富，将来万模大战肯定会有超过一万个专业大模型在发挥作用。

最近行业里的观点都趋同了，不要卷模型了，卷应用去，萝卜快跑就是应用。事实上，将来这个大模型技术“隐形”了，这个技术就成熟了。大模型更像电动机，根据不同领域决定开发方向，藏在背后工作。

问：“构建一个安全+AI，安全+AI的创新生态能够加速升级”这方面您能具体说一下吗？

周鸿祎：AI+安全主要是打造安全的大模型，解决两个问题：一个是用大模型能力、AI能力改善今天传统网络安全的痛点和刚需。今天传统网络安全最大痛点说白了就是缺乏专业的网络安全人才，在发现攻击、抵御攻击、情况处置、自动化运营方面跟不上时代要求，现在我们通过训练安全大模型，通过AI自动化解决发现攻击、解决攻击和运营处置的问题，能够填补人才的缺口不足。第二个，现在很多国家都意识了到AI安全治理的问题，随着AI的发展，会带来很多网络安全之外、数据安全之外的新的安全威胁和安全挑战。现在可能还是内容安全，但是将来在安全上会出现的人类安全问题现在都不可知，从现在开始要有人解决AI安全的问题，

所以要用魔法对付魔法的思维，用大模型来解决大模型的安全问题，这是我们AI+安全的一个出发点。

问：有人说AI搜索取代传统搜索要更早一些，360的AI搜索如何能够做到真实、可靠、好用？

周鸿祎：AI搜索有可能代表了真正的突破点，连OpenAI都开始做AI搜索了。用聊天方式解决问题，今天也产生了怀疑，比如我们两个人聊天，有的时候效率很高，有的时候理解起来又很困难，特别是要写复杂的提示词，这对我都有难度，所以搜索要跟AI结合。

搜索人人都会用，它不用输太长的要求，给几个关键词就可以了。AI搜索是在搜索中利用大模型来猜测搜索意图，把信息进行分解变成多步不同的搜索，多次搜索拿回结果，然后用结果进行汇聚，这个就是大模型的作用。

大模型+搜索容易产生幻觉，但现在做出一个搜索+大模型，数据是以搜索为主，相当于做了一次搜索增强和知识对齐。当然这里面也会出问题，比如有人数据投毒，这时候要加上内容识别来识别一些荒诞不经的内容。这里面也有大模型，大模型组合起来干这些事情，你说的这些问题就可以解决了。

另外现在很多AI搜索做的比较简单，只是把搜索结果改写了一下。我们现在做的是每个搜索意图可能都有一个智能体替你完成，是调用多个大模型来完成复杂的任务。

现在AI搜索越来越复杂了，最大的挑战是解决商业化问题，里面不投放广告，让用户付费使用也不可能，因为搜索本来是免费的。这是为什么百度和谷歌很犹豫的原因，也是为什么GPT打谷歌的原因。

所以360AI搜索背后不是一个大模型，因为一个大模型根本干不成。

问：您觉得AI搜索发展趋势是什么？现在有一种声音说AI search+Agent+Work Flow是一种趋势，你怎么看？

周鸿祎：现在要把AI用好，只靠一个大模型肯定不行，因为大模型能力再强大，没有agent，没有智能体，没有WorkFlow，完成不了完整的任务。大模型能够进行工具、知识、推理、记忆的增强，最重要的是用Agent框架解决了大模型只能快思考的问题。人有两套系统，一套是快思考，一套是慢思考。

把快思考的大模型推到前台试图解决一切问题实际上是不现实的。而Agent框架最重要的是解决慢思考问题。无论做AI什么，AI搜索也好，搜索+AI也好，这些功能必不可少。

我之所以觉得现在用户使用体验方面，搜索+AI比在大模型+搜索增强效果要更好，

一是搜索习惯用户已经养成了，不需要教育，但用大模型提示词去交流可能难度很高，二是搜索的期望不同于大模型聊天机器人，搜索的期望是找到答案，三是难度不一样，如果不划定场景，用大模型一部分能力牛刀小试，就能把搜索体验改的非常好。

我们做AI搜索流量发展很快，现在360AI搜索月活已经过千万了。我认为大模型能力很强大，但一定是跟各个场景相结合，去赋能各个场景，这样的用户体验最好。最近注意到一个现象，的Perplexity成长得很快，OpenAI做SearchGPT证明OpenAI也动摇了。到底是Search好用还是Chat好用，有可能平分秋色，有可能将来一个被另外一个取代掉，但

至少说明AI搜索是重要的场景入口，大家都不能错过。

问：您怎么看待大模型免费？

周鸿祎：通用大模型没有免费，通用大模型的成本太高了，而且是以公有云的方式提供的，这么高的成本，Token已经很便宜了，但再便宜肯定不能免费。我们推出的办公套件是基于通用大模型推理能力来支撑的，也是有成本的，这个有免费使用期，但不能免费。

我说的安全大模型免费有两个条件：第一，提供的不是通用大数据，是6个专业大模型，是买了我360企业安全产品比如买我的安全大脑、买了我的终端安全、买了我安全器服务的，对这些已经买我产品的用户是免费升级的。第二，这些专用大模型不是在云上公有部署的，是私有化部署到用户企业内部的，所以这个没有算力的成本，当然可以免费了。两个产品不一样，一个是toB产品，一个是toC产品。

问：想从投入产出比请教一下，不知道跟这几家大模型具体合作方式是资源置换还是具体的价格，用户增长量或者相应终端下载量的提高，这件事情的ROI未来会呈现一个明显的增长吗？选择这种合作模式的考量是什么？

周鸿祎：首先各家Token都有报价，而且每千词Token上的费用已经很低了，我们用了多少Token就付多少钱。他们来支持我用他们能力，相当于我基座模型平台能力特别强大，我自己尽可能给他们带更多流量、带更多用户进来，想办法创造更多的产品，让用户每天使用更多次数。

现在国内大模型是的情况是每家既有优势也有劣势，没有压倒性领先。你用百度、用阿里、用豆包，把能力综合起来有可能形成一个最强战队。中国需要几十家厂商都去开发一个通用AGI吗？我觉得做不到，就不支持。

所以我现在的思路，大家都在训模型，没有拓展应用，模型有再强大的能力也发挥不出来。所以不要老是说要鼓励应用开发者利用API做套壳。套壳有深度套壳、浅度套壳，我们做的办公会员包括浏览器各种场景就是深度套壳，不能将调API一概称之为套壳，好像很低级，他们做API出来就是希望有人套在里面。

网易科技重磅推出系列对话栏目《态度agi》。过去三年，AI变革风起云涌，全球科技秩序正在重构，通往AGI的道路或许正在悄然临近。本栏目以AGI为题，将对话100位AI专家、企业家、投资人，试图拨开云雾，与大家一道见证AGI时代的到来。第十期对话360创始人周鸿祎。

出品｜网易科技《态度AGI》对话栏目

以下为网易科技等对话周鸿祎精选实录（作不改变原意的调整）：

问：有观点认为未来会是几个超级大模型主导的市场，也有观点认为是众多垂直小模型并存，您怎么看这个行业格局走向，360会如何定位自己？

我觉得两条路都会存在。

360定位自己做好三件事：第一，作为安全厂商，本身要做安全大模型，一方面用安全大模型解决安全方面的问题，另一方面要解决大模型发展过程中未来遇到的各种安全问题。第二，360本身有多2C用户场景，比如360浏览器、360搜索、360儿童手表和摄像头，我们会拿专业大模型对产品进行赋能。第三，推动大模型普及，让企业政府非常廉价训练和运用自己的专业大模型。

一句话，大模型不能是少数人做，得走入千家万户，走入千行百业。模型做小才能进入到个人产品中。

问：从您的角度来看，大模型行业发展会对哪些现有行业带来颠覆性的影响或者变革？

我觉得大模型对所有行业都会带来巨大的变革，但不一定叫颠覆，我认为用“重塑”概念会更好，更重要的是直接提升效率，降低成本。

问：我们怎么才能走向像ChatGPT这样的全能冠军，怎么正视自己的短板？

最近行业里的观点都趋同了，不要卷模型了，卷应用去，萝卜快跑就是应用。事实上，将来这个大模型技术“隐形”了，这个技术就成熟了。大模型更像电动机，根据不同领域决定开发方向，藏在背后工作。

问：“构建一个安全+AI，安全+AI的创新生态能够加速升级”这方面您能具体说一下吗？

所以要用魔法对付魔法的思维，用大模型来解决大模型的安全问题，这是我们AI+安全的一个出发点。

问：有人说AI搜索取代传统搜索要更早一些，360的AI搜索如何能够做到真实、可靠、好用？

搜索人人都会用，它不用输太长的要求，给几个关键词就可以了。AI搜索是在搜索中利用大模型来猜测搜索意图，把信息进行分解变成多步不同的搜索，多次搜索拿回结果，然后用结果进行汇聚，这个就是大模型的作用。

大模型+搜索容易产生幻觉，但现在做出一个搜索+大模型，数据是以搜索为主，相当于做了一次搜索增强和知识对齐。当然这里面也会出问题，比如有人数据投毒，这时候要加上内容识别来识别一些荒诞不经的内容。这里面也有大模型，大模型组合起来干这些事情，你说的这些问题就可以解决了。

现在AI搜索越来越复杂了，最大的挑战是解决商业化问题，里面不投放广告，让用户付费使用也不可能，因为搜索本来是免费的。这是为什么百度和谷歌很犹豫的原因，也是为什么GPT打谷歌的原因。

所以360AI搜索背后不是一个大模型，因为一个大模型根本干不成。

问：您觉得AI搜索发展趋势是什么？现在有一种声音说AI search+Agent+Work Flow是一种趋势，你怎么看？

把快思考的大模型推到前台试图解决一切问题实际上是不现实的。而Agent框架最重要的是解决慢思考问题。无论做AI什么，AI搜索也好，搜索+AI也好，这些功能必不可少。

一是搜索习惯用户已经养成了，不需要教育，但用大模型提示词去交流可能难度很高，二是搜索的期望不同于大模型聊天机器人，搜索的期望是找到答案，三是难度不一样，如果不划定场景，用大模型一部分能力牛刀小试，就能把搜索体验改的非常好。

至少说明AI搜索是重要的场景入口，大家都不能错过。

问：您怎么看待大模型免费？

我说的安全大模型免费有两个条件：第一，提供的不是通用大数据，是6个专业大模型，是买了我360企业安全产品比如买我的安全大脑、买了我的终端安全、买了我安全器服务的，对这些已经买我产品的用户是免费升级的。第二，这些专用大模型不是在云上公有部署的，是私有化部署到用户企业内部的，所以这个没有算力的成本，当然可以免费了。两个产品不一样，一个是toB产品，一个是toC产品。

问：想从投入产出比请教一下，不知道跟这几家大模型具体合作方式是资源置换还是具体的价格，用户增长量或者相应终端下载量的提高，这件事情的ROI未来会呈现一个明显的增长吗？选择这种合作模式的考量是什么？

所以我现在的思路，大家都在训模型，没有拓展应用，模型有再强大的能力也发挥不出来。所以不要老是说要鼓励应用开发者利用API做套壳。套壳有深度套壳、浅度套壳，我们做的办公会员包括浏览器各种场景就是深度套壳，不能将调API一概称之为套壳，好像很低级，他们做API出来就是希望有人套在里面。

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